[info]neophytus


neophytus

заметки неофита Алексия


Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Технология травли священников с применением госканала
[info]neophytus
Не отгремели еще в ЖЖ дискуссии, ставшие результатом недавнего вброса одного околонаучного коллектива. Как я решил пойти по их следам, с целью выяснить откуда, как говорится растут ноги этой травли досточтимых отцов с применением госканала.

Давайте, для начала, вникнем в то, что сообщает протоиерей Георгий Митрофанов в контексте своего высказывания где он говорит о том, в чем именно заключается трагедия предателей.

"Трагедия Власова заключалась в том, что предателем он действительно был, но не в 1942 году, а в 1917-м, когда будучи еще совсем молодым человеком, он сделал свой выбор, пойдя служить в Красную Армию. А в годы Второй мировой войны, он попытался перестать быть предателем той России, которую он предал в годы войны гражданской, повернув свое оружие против Сталина. Поэтому трагедия Власова заключается в том же, в чем заключается трагедия более чем миллиона советских граждан, воевавших на стороне Германии от отчаяния, от боли за ту страну, которую у них методично отнимали все 20 лет советского периода."

И давайте внемлемем его предложению в этом контексте задуматься о том, насколько бесчеловечным и безбожным был сталинский режим.

"Мы должны задуматься вот над чем: каковой же была жизнь в нашей стране, если такое количество ее граждан оказалось в стане противника? История не знает прецедентов, чтобы более миллиона своих граждан воевали против собственного государства в годы войны. Причем противником их государства была система не менее бесчеловечная и безбожная, чем коммунизм – нацизм. И, тем не менее, они пошли по этому пути, воспринимая, как казаки, как генерал Краснов, Вторую мировую войну как вторую гражданскую"

А, главное, отметим, что Отец Георгий нигде не оправдывает действия предателей. Ни на мгновение не перестает считать их предателями, вставшими на сторону нацистов. Однако, в подводке редактуры государственного канала Вести 24 в программе Вести+ его самого обвиняют в предательстве, вырвав цитату из одного контекста и смело отправив его в другой. Это называется передергиванием. Для этого контекст цитаты просто сокращают до соответсвия ее предательскому содержанию своего сюжета.

Ну да бог с ним с протоиерем.

Далее редактура канала безсистемно нахватывает из футурологической заметки игумена Петра Мещеринова все, что может уместиться в тот же предательский контекст, на который нажимает сюжет, которой наплевать, что игумен еще в самом начале своей заметки указывает, что базирует он свои футурологические высказывания на чужих комментариях в своем и прочих журналах, для того чтобы показать насколько его беспокоит душевное состояние комментаторов:

"Почитал я в Сети всякие мнения, высказывания и дискуссии, вызванные в том числе и моими последними постингами. Ссылок не буду приводить – кто хочет, найдёт в поисковике. Конечно, всё нижеследующее нерепрезентативно и субъективно; но сложилось у меня в результате сего чтения некоторое представление о будущем. Нравственное состояние моих соотечественников нисколько не становится более христианским и церковным – во всяком случае в период, прошедший с момента выхода моей статейки про 1937-й год два года назад. Изо всех сил защищается Сталин. Почему бы это?"

Заметьте, что эти лишь на первый взгляд безсистемные цитаты игумена Петра в передаче начинаются сразу после этих слов. Почему бы это?

Откуда у этого сюжета ноги вырасли? А я вам сейчас покажу, возлюбленные во Христе братия и сестры.

"Мы сказали этому генералу (Власову – РЛ) примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево" (Гиммлер)

Вы полагаете, что эту цитату редактура госканала взяла из собрания сочинений нациста? Как бы не так. Настоящие авторы такого цитирования (а теперь сюрприз!) Александр Тимофеев, Андрей Иванов, "Русская линия".

Причем цитату эту замечательное содружество авторов в лице господ Тимофеева и Иванова трактует вот в каком контексте:

"Что ж, логика отца Георгия вполне понятна. Но его ответ явно грешит против исторической истины, так как не учитывает очевидных вещей."

Давайте, же дорогие читатели моего журнала, внемлем их совету, и чтобы не согрешить против исторической истины посмотрим таки на сюжет программы Вести+ от 8 июля 2009 года новыми глазами. Ведь мы уже знаем, откуда там цитаты.

Очень вменяемо и логично. Мне просто лень было так скурпулёзно разбирать передёргивание. Как будто оценка Гиммлером Власова как-то противоречит словам Митрофанова, будто он оправдывает его. Подло всё это сделано, грубо. Кондом на глобус. Однако, ни они, ни я не сомневаюсь, что эффективно - кто станет разбираться? Ату его. Геббельсовский рецепт не устарел, он знал свой контингент, когда советовал лгать больше и грубее. А мы знаем свой. С горечью.

Дело, в том по-сути что метят в во владыку Иллариона и Патриарха. Но их трогать пока боязно, да и оснований приличных нет.

Сейчас пока раскручивается версия, что они предателей пригрели. Дальше будет больше. Они всерьез взялись. Мне это уже очевидно.

Если вы согласны, прошу кросспост.

А откуда цитаты неважно. Важно кто использует это оружие - государственная пропаганда, ссылок на частное мнение Тимофеева и Иванова нет. Предлагается, как позиция власти, безальтернативная. Если бы они пригласили тех и других, или хотя бы сослались на частных лиц, я бы говорил ещё о свободе слова. Так что не вижу, чем вы меня хотели убедить.

Это же очевидно, именно такой трактовки и добиваются. Чтобы все поняли, что отношения испортились и теперь можно рвать предстоятеля и его правую руку.

Ну зачем летом в ночь среди недели этот сюжет? Только для этого, для повода.

Как говорится, драку заказывали?

(Deleted comment)
с недавних пор перестал читать что пишет это т.н. агенство "Русская линия"

только отцов не травили, они сами обалдели, как и одиозный Кураев!

История не знает прецедентов, чтобы более миллиона своих граждан воевали против собственного государства в годы войны.
***
Это вранье.
Процент сотрудничавших в немцами был не больше, чем в Голландии или Польше или Франции.

С чего Вы взяли, что редакторы РТР взяли цитату из публикации на "Русской линии"?
Из того, что в Яндексе по запросу "мы сказали этому генералу примерно следующее" эта статья выводится первой? Чрезвычайно весомый аргумент!

Но даже если цитату с "Русской линии" позаимствовали, так и что с того?
Цитата-то - подлинная. Общеизвестная. 6 октября 1943 года на совещании в Позене рейхсфюрер Гиммлер действительно это сказал

Я пишу не о принципах работы редактуры госканала, это их личное дело. Я пишу о том, как выполняется заказ на тралю. Пишу только о швах белыми нитками в этом заказе.

Только 4, а не 6, октября. И там немного по другому, хотя спиртное и женщины присутствуют.


Контексты, травля, передергивание употреблены в качестве ключевых слов, на которые нанизывается лишенное лигоки содержание. ТЬак можно словами перебрасываться до бесконечности.
1. Почему это это надо вставать на точку зрения Митрофанова и учитывать его контекст? Как это он называет Власова предателем? Черным по белому написано: не тогда, в 42 г., а до этого. То есть, в войну предателем, по митрофанову, Власов не является. И где здесь передергивание журналиста? При всех оговорках, Митрофанов власовец. Да, свою позицию он обставляет: не тогда, а тогда, не лучший из патриотов и т. д. но сути дела это не меняет. Так что никакого вырывания из контекста нет - все по делу.
2. Текст Мещеринова нанизан на одну мысль: отрыв России от христианского запада грозит России катастрофой. В этом контексте идут его размышления о сталинизме. И этот контекст полностью совпадает с контекстом, предлагаемым ОБСЕ. Зазора-то нет.
3. Докажите, что журналист использовал инофрмацию с сайта РЛ. А пока - это голословное утверждение.
4. Где травля-то? Кто заказал? Цифра, пароли, явки в студию, а то сильно смахивает на диссидентскую писхологи: мы в танке, а враги нас окружают, а мы такие умные и талантливые.

1. Я вас не прошу вставать ни на чью точку. Предателем становятся один раз, потом им только остаются. Передергивание - помещение цитаты из одного контекста в другой.
2. Текст игумена Петра нанизан на другую мысль. Об этом он пишет в самом начале.
3. Зачем? У меня нет претензий к журналисту. У него такая работа. Он сам ее выбрал.
4. Не спешите. Все только начинается.

Просмотрел ролик, травли не увидел. Оба отца брякнули, не подумав, так что вопросы к ним,а не к журналистам.

Ни один из отцов не оправдывает предателей. Ни одна из цитат не имеет отношения к резолюции ОБСЕ, в том контексте откуда они взяты.

Сюжет служит информповодом для травли. Травля - там: http://expertmus.livejournal.com/34282.html

[Воистину, нет надёжнее способа вести антирелигиозную пропаганду, чем дать церковникам свободу слова — остаётся только спокойно записывать услышанное и переспрашивать непонятное.]
Ну и дальше по тексту
http://ars-el-scorpio.livejournal.com/42983.html

Почитал вас. Скажите, пожалуйста, какое отношение ваша заметка имеет к моей записи?

И, все-таки, с таким мнением сложно согласиться:
"миллион предателей" это не порождение советского режима, а последствия раскола в обществе, произошедшего в режим Николая Второго, вылившегося в Революцию и Гражданскую Войну.
Большевики лишь не смогли его преодолеть, доказать, что их режим лучше царского, и тот "миллион предателей", который двадцать лет ждал повода чтобы "вернуть все взад", этого повода дождался в виде нападения Германии.

Надо сказать, что и сейчас общество очень сильно расколото, так что новая Революция мне кажется вполне реальной, однако, я не верю, что воспитанные в СССР стали бы воевать на стороне внешнего агрессора, хотя вариант гражданской войны вполне возможен.

Я не предлагаю соглашаться с мнением отца Георгия. Я лишь указываю, что он не оправдывает предателей и не перестает считать их предателями. Как это подано в сюжете Вестей+, да еще и за уши притянуто к резолюции ОБСЕ.

Стыдно. Спасибо за Вашу попытку структурирования и анализа.


Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата: "К вопросу о пресловутом памятнике": «Я не думаю, что при помощи радикальных призывов можно разрешить одну из главных проблем истории двадцатого века – проблему разделения общества на сторонников коммунистической власти и ее противников. Я не берусь сказать, кто был прав в тот момент, когда значительная часть русских людей пошла вместе с Гитлером не против только советской власти, но и против своей страны. Но отдать этим людям дань христианской памяти мы, конечно, можем. Православные священники были и во Власовской армии, и среди тех, кто воевал на стороне Гитлера. Некоторые люди шли не только против советской власти, но и против своей страны, точно так же, кстати, как это делали диссиденты в восьмидесятые годы, которые объективно работали на распад исторической России. Я думаю, что не наше право произносить над ними окончательный суд и лишать их права на христианскую память. Там же на разрушенном кладбище рядом с храмом лежали останки воинов первой мировой войны, там есть памятник авиаторам первой мировой войны. Я думаю, что мы должны воздать долг памяти всем, кто погиб в годы лихолетий двадцатого века. Мне кажется, что большее внимание могло бы быть уделено всем героям первой мировой войны, деятелям Белого движения. Ставится памятник Колчаку, восстанавливается историческая справедливость по отношению к Белому движению, и постепенно уходит в прошлое монополия на советскую интерпретацию истории двадцатого века...»
http://gazeta.ru/2005/08/26/oa_168675.shtml

Может, правы были как раз те, кто пошел с Гитлером, а?

"Вести" действительно подставили высказывание Митрофанова так как будто он оправдывает Власова.
Это яркий образчик того как любое высказывание умелые журналисты могут выставить в нужном для себя виде.